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nakanohitoni

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人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの? 




1:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:03:04.531 ID:nROlme8k0.net
PCで例えるならばPCはスイッチはONにすれば動くけど
人間にはONOFFのスイッチがないじゃん
だから100%人間と同じ構造の体を人工的に作り出したとして
それは意識を持つの?


2:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:03:29.344 ID:hfR/3Bmz0.net
持ちます



3:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:03:37.709 ID:Wmmzotoxp.net
神のみそ汁

4:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:02.231 ID:k0SdwETcK.net
知らんよ

5:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:16.791 ID:q2bWwvBX0.net
それがクローン人間

6:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:19.629 ID:zI2MM+yUp.net
完璧に人間と同じように育つ脳に順次学習させたら
それはもう完璧な人間なんじゃね

7:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:29.311 ID:LmBwBBMh0.net
意識とは何か

8:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:32.255 ID:a7uFCokJ0.net
お前の求めてる前提条件が全く分からない

9:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:04:39.496 ID:ItBOIYka0.net
現代科学では不明

11:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:05:12.110 ID:6KMM2y3R0.net
やってみなくちゃ分からない、大科学実験

12:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:05:30.590 ID:UVSExoJ90.net
意識持たない奴は完璧じゃない

13:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:05:33.467 ID:Y9CSjOfA0.net
ふえぇ…良くわかんないよぉ

実験でかえるさんの頭に電流流したら動いてたからピカチュウ呼んできてよぉ

15:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:07:19.137 ID:6HIkSEWVM.net
精神によって魂と肉体が繋がっているって豆粒が言ってた

16:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:07:21.815 ID:0O2n2rUP0.net
持つよ
意識なんてのは単なる現象だ

17:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:07:34.770 ID:pctgtS2Op.net
でも死んでる人と生きてる人は構造的には同じじゃね?

22:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:09:19.812 ID:0O2n2rUP0.net
>>17
電源切った電化製品と切れてない電化製品も構造的には同じジャン

18:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:07:58.360 ID:/rnxFhyv0.net
まずそもそも他人に意識があることを確かめる術が無い

19:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:08:04.970 ID:7vV9+lJ+M.net
機械と生物を繋げる技術はすでにあるらしい

20:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:08:10.899 ID:qpF7UnuQ0.net
意識持ちそう

21:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:08:56.095 ID:d62AgRrm0.net
自己判断、自律思考を持たせたら人間と同じじゃ?

23:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:09:55.183 ID:+f/HJ8tg0.net
お前はおっかさんに人工的に作られたんじゃないのかよ

24:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:10:27.206 ID:P9brHcOP0.net
全く同じに作れるなら意識持つだろ
持たなかったら俺たちが生きてるわけない

25:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:10:41.388 ID:NLyxuVmC0.net
意識の有無の基準がわかんねえよ

26:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:11:01.235 ID:0xSwSF6k0.net
脳が解明されないと分からん

28:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:12:17.747 ID:nROlme8k0.net
気になって眠れない



29:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:12:40.001 ID:jYvusLSuM.net
というより意識を大げさに考えすぎだ
大したことはない

30:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:14:28.077 ID:y7xqAXXXp.net
逆に俺らが意識持ってるって思うのがそもそもの間違いよ

31:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:14:45.541 ID:Gho4znpO0.net
心停止からマッサージや電気ショックで復活することあるだろ
それと同じで刺激与えて心臓動かしたら意識持つんじゃね

32:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:15:33.510 ID:f8agYeG00.net
意識なんてないんだよ

33:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:16:14.225 ID:AfFLSriBd.net
脳にピリッと電流流したらonになると思う

34:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:17:27.259 ID:T6U2JP8I0.net
死体を蘇らす方法を発明すればいけるかもしれない

35: 【豚】 :2015/05/20(水) 00:17:33.037 ID:RlxhHB1cE.net
人工的に作った体に意識は生まれないってのは割と有名な話だと思ってたが知らないやつ多いんだな
人間の体の構造上脳が何かを考えるためには
その物事について考えるという命令を下す外的な「何か」が必要不可欠なわけよ
その命令を送る「何か」ってのは明らかにされてはいないけれどもしかしたらそれが魂の正体なのかもね

37:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:18:51.409 ID:UmS+M0EXp.net
>>35
何かが必要なんてことだって証明されてないが

39:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:19:52.964 ID:y7xqAXXXp.net
>>35
そんなもんねえよ豚野郎

40:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:20:29.326 ID:AfFLSriBd.net
>>35
そんな自慢げに語るくらいなら論文の1つや2つ出せや

41:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:20:38.640 ID:Y9CSjOfA0.net
>>35
ふぇえ…良くわかんないよぉ

48:萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. :2015/05/20(水) 00:21:57.165 ID:KTZXO7qBK.net
>>35
さも知識人の間では周知の事実のような語り出しが実に素敵

36:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:18:44.406 ID:hfR/3Bmz0.net
それを含めて作るんだから生まれるわ

38:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:19:30.689 ID:m7VdRsSU0.net
多分できるんじゃね?

42:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:20:43.248 ID:BB96Uftux.net
ガクッってこと切れた瞬間の前と後で物質的には何が変わっているんだろうか?

43:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:20:45.339 ID:nROlme8k0.net
元となった人間と全く同じ脳みそを作ったとして
それは同じ記憶を持つの?


47:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:21:44.283 ID:hfR/3Bmz0.net
>>43
記憶が脳みそだけに記憶されてるか分からないから
分からない

44:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:21:06.235 ID:0O2n2rUP0.net
人間も有機分子でできた機械にすぎないよ

45:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:21:07.415 ID:WGlbQ6Gsp.net
意識持ってるのはお前だけだよ

49:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:22:02.713 ID:jYvusLSuM.net
ただ単に「人間は意識を持っていてスゴい」という発想が根っこにあるにすぎん
別にスゴくない

50:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:23:32.443 ID:s2XMmtRVp.net
生物は膨大な化学反応の連鎖で成立してるから
むしろ生きてる限り逐一構造が変わると言っても過言ではないんじゃね

51:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:24:32.466 ID:h9bxlL+I0.net
ただの電気信号だろう
ただ確かに、電気信号を生むための最初の電気信号はどこから来るのかという疑問はあるが

モノまで完全に再現出来てるなら、ナトリウムとマグネシウムと水分があれば神経細胞は働きそうだけどな

52:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:25:43.479 ID:KyCuN5Nnd.net
そりゃ脳が完璧に再現されているなら持つだろう
再現するわけではなくあくまで完璧というだけなら知らん

53:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:27:22.074 ID:nROlme8k0.net
もしかして人間の意識と呼ばれるものはクラウド形式なんじゃないのか
体はただの入れ物でどこからか電波のような物で体に意識を入れて動かしている
脳みそはただの受信機
記憶やその他諸々は別の何かに保存されてるんじゃないのか


56: 【大吉】 :2015/05/20(水) 00:31:29.435 ID:RlxhHB1cE.net
>>53
それがさっき言った外的な「何か」だね
人類が認知すら出来ない高次元の領域で
体と意識が繋がっているのかもしれないな

76:萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. :2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net
>>53
かの有名なユングもそれを考えて、そのクラウドを「集合的無意識」と呼んでいた
今でも結構学者の中で支持されてる考え方だったりする

55:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:30:28.757 ID:h9bxlL+I0.net
>>53
どことどうやって情報をやりとりするのか

76:萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. :2015/05/20(水) 00:44:22.996 ID:KTZXO7qBK.net
>>55
音を空気が振動して伝えるように意識の伝達をするために空間を満たしている「クオリア」なる粒子だか物質だかがあると考えられてた

58:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:33:13.651 ID:/U9/GmfY0.net
哲学ぞんび!

59:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:33:27.793 ID:+OsEwLEO0.net
ということは完璧に人間の構造をしてる死んでから1分も経ってない死体は生きてるってこと?

62:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:35:46.366 ID:NNx7LGdC0.net
>>59
脳や臓器の状態が完璧じゃないから死んだんだろ

60:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:35:05.258 ID:hlxUPEWmK.net
お前らだってパパとママから人工的に作られて自意識持ってんだろ

61:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:35:40.988 ID:RFsGQ6Et0.net
完全なコピー作って動き出したとしてもどっかしらが狂ってそう

63:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:36:12.450 ID:OSv07zxs0.net
攻殻機動隊でみた

64:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:36:57.590 ID:rw4OI59e0.net
持ちそうだけどどうやって確認するのか

65:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:37:24.400 ID:NNx7LGdC0.net
マジモンのスピリチュアルな方が紛れ込んでて怖い

66:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:38:41.439 ID:0O2n2rUP0.net
意識は単なる現象であって物質的なもんではない

67:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:38:47.751 ID:nROlme8k0.net
気になるわ
俺が死ぬまでに脳科学が糞進歩して欲しい


68:萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. :2015/05/20(水) 00:38:53.674 ID:KTZXO7qBK.net
単純な「意識」の原初をシミュレーションした実験




連鎖的な反応の結果、得られた現象、つまり上の動画で言うところの法則性のある動作の積み重ねの結果、片付けられた事象を後付けで「意識的行動」と位置付けているだけであって、
そのアウトプットに至るまでの脳内の信号つまり皆が「意識」と呼んでいるものも自発的だと思い込んでいるだけで実はこの片付けロボットと同じランダムの積み重ねなんじゃね?
という一説の紹介

あくまでこれは機械論者の立場からの推論なんで「意識」を実体二元論や運命論なんかで語るのも悪くはないと思う

69:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:39:45.854 ID:HTCcnN1Z0.net
脳組織の形成まで再現出来れば意識持つんじゃないの?
培養で脳を作ってもそれが出来なそう

71:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:40:21.287 ID:MrrudZRJ0.net
普通に考えてONの状態を再現するんだから意識持つわな

73:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:41:46.640 ID:ptiqJS5P0.net
この前NHKでやってたな

74:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:43:29.126 ID:w+ZrqWYv0.net
過程により構成される結果と
過程により構成された結果と寸分違わぬ過程のない結果は同じでありえるかということか
勉強もせず楽勝でとった100点と苦学の末に勝ち取った100点に違いはあるか?

75:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:44:14.779 ID:9lh8N2yp0.net
OSを作ってあげないと動かないよ

78:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:52:51.562 ID:22Sv1cxix.net
一から作った人間が意識を持つんだったら、したい

79:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:53:52.244 ID:22Sv1cxix.net
>>78
間違えた
一から作った人間が意識を持つんだったら、死体の脳や臓器を新鮮なものに入れ替えたら生き返るんじゃね?

90:萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. :2015/05/20(水) 01:03:55.300 ID:KTZXO7qBK.net
>>79
「人格」や「意識」が脳に宿っているなら脳がダメになった時点で死んでるのと同義やね
逆に言えばその例は意識ははっきりしてるけど筋ジストロフィーで死にそうな人の脳と内臓を摘出して、ドナー登録された脳死した人の体を貰ってそこに移植してもらうようなものだし

80:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:54:10.975 ID:xB2nrwuMr.net
体中の物質の構造だけじゃなくて動きまで瞬時に複製できれば意識を持つんじゃね?

81:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:55:19.042 ID:/2WC9H0t0.net
どうにかスイッチオンに出来たら意識もちそうだが
脳死の解決になるかもなで

82:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:56:26.137 ID:51QQbI3H0.net
>>1
100%人間と同じ構造のものは作れないから答えはNO
でも100%同じ構造のものを作るって前提なら意識も含めて作るってことだから答えはYES

つまりこの問いには何の意味もない

84:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 00:59:15.698 ID:iYxlrwza0.net
俺が今 古い人類は ぼけた老人のような意識しか もっていなかった仮説

をつくった。

86:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:00:29.854 ID:iYxlrwza0.net
意識の研究を続けると たまに1のように考える人が出るはず。

87:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:00:46.584 ID:n+P1ARW+0.net
物理構造さえ完璧に再現できたら動くだろ
だって人間ってロボットじゃん

88:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:02:20.497 ID:Gou/LnTVa.net
産声を上げる前、体のどこにスイッチが入るのか

89:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:03:26.680 ID:iYxlrwza0.net
意識が言語の影響を受けるってのはあるね。

だから言語によって関心も違うだろう。意識が扱う対象も違うだろう。

で戦争があることを考えると、対抗するために他の言語での意識を取り入れたりして

平和主義って基本的に増えたり減ったりするだろうが、核戦争の危険がある戦後世界では平和主義は増えたのだろう。

91:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:05:36.777 ID:iYxlrwza0.net
カクミチオが NHK教育で言っていた。

古代のエジプトでは精神とかが心臓にあると思っていたので ミイラにするときじゃまな脳を取り除いてミイラにしたと。

98:以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/20(水) 01:14:13.485 ID:J/bH4Ayt0.net
それこそ魂とかの領域になってくるだろ
神のみぞ知るってやつだね

人工的に脳や臓器から神経血まで完璧な人間を作ったとしてそれは意識を持つの?

引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1432047784






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